Til Helga: Hvordan indtaste barnedrab?

Oprettet af eva-ersboell

2017-08-17 06:56:16

Forfatter	Indlæg
Skrevet af eva-ersboell 2017-08-17 06:56:16	Hej Helga Jeg har noteret en hel del links til poster, hvor det med stor sandsynlighed drejer sig om fødsel i dølgsmål og barnedrab (nogle har andre angivne dødsårsager, f.eks. kvælning eller drukning, andre står stadig som skal oprettes). men uden at det direkte står i posten. Jeg synes, det kunne være spændende at kunne genfinde dem og leder efter en neutralt formuleret dødsårsag, der ikke lægger fortolkninger ind over - børnene kan teoretisk set være dødfødte - men hvor man ikke er i tvivl. Det drejer sig dels om tilfælde, hvor moderens navn fremgår (dvs. hun er fundet og sandsynligvis straffet) og dels repræsentanter for "mørketallet" - uidentificerede nyfødte fundet i latrintønder, på trappegange osv. Et par eksempler: http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/post/27165?search=%7B%22config%22:%5B%7B%22solr_name%22:%22deathcauses%22,%22term%22:%22Fundet%2520d%25C3%25B8d%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2522%2525q%2525%2522%22%7D%5D,%22sortDirection%22:%22asc%22,%22sortKey%22:%7B%22name%22:%22lastname%22%7D,%22currentIndex%22:1,%22currentPage%22:10%7D http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/post/37438 http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/post/53422?search=%7B%22config%22:%5B%7B%22solr_name%22:%22deathcauses%22,%22term%22:%22Drukning%2520%2520(Druknet)%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2522%2525q%2525%2522%22%7D,%7B%22solr_name%22:%22ageMonth%22,%22term%22:%220%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2525q%2525%22%7D%5D,%22sortDirection%22:%22asc%22,%22sortKey%22:%7B%22name%22:%22lastname%22%7D%7D http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/post/15921?search=%7B%22config%22:%5B%7B%22solr_name%22:%22deathcauses%22,%22term%22:%22Ukendt%2520(Ubekjendt)%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2522%2525q%2525%2522%22%7D,%7B%22solr_name%22:%22ageYears%22,%22term%22:%220%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2525q%2525%22,%22escapeSpecialChars%22:false%7D,%7B%22solr_name%22:%22comment%22,%22term%22:%22funde%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2525q%2525%22,%22escapeSpecialChars%22:true%7D%5D,%22sortDirection%22:%22desc%22,%22sortKey%22:%7B%22name%22:%22ageYears%22%7D,%22currentIndex%22:0,%22currentPage%22:0%7D ¨og et grusomt eksempel, hvor det vel ikke er overfortolkning at bruge "barnedrab"? http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/post/33758?search=%7B%22config%22:%5B%7B%22solr_name%22:%22deathcauses%22,%22term%22:%22Halsen%2520helt%2520oversk%25C3%25A5ren%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2522%2525q%2525%2522%22%7D%5D,%22sortDirection%22:%22asc%22,%22sortKey%22:%7B%22name%22:%22lastname%22%7D,%22currentIndex%22:0,%22currentPage%22:0%7D Vi har "Fundet død" på dødsårsagslisten. Det er brugt i nogle få tilfælde på spædbørn, men det er lidt intetsigende her. Måske er det nok bare at oprette en variant af "Fundet død": Fundet død (spædbarn, nyfødt)* Resten vil som regel fremgå af kommentaren. Uidentificerede spædbørn er vel pr. definition født i dølgsmål? Når posterne (forhåbentlig) er rettet, tænker jeg at skrive et lille indlæg til Signe Trolle i rubrikken "Har du noget at bidrage med". Venlig hilsen Eva E
Skrevet af Grønvold 2017-08-18 15:59:48	Hej Eva Vel vidende, at denne er adresseret til anden, vil jeg alligevel tillade mig at komme med et forslag til dig. Det er bare et forslag, som kan anvendes, eller forkastes som du lyster. - Det går lige på, og for de kritiske, så er det så absolut minus kildetro (imidlertid meget anvendeligt til senere søgninger og eventuel forskning og dermed meget anvendeligt :lol: ) Fundet død (Muligt dølgsmål, muligt barnedrab, spædbarn ulykkeligt af dage, mulige forbrydelser) Som nævnt blot forslag, og de kan eventuelt formuleres mere elegant, og måske indeholde mere. Det er blot en mulig kategori for senere studier :lol: Glad hilsen og god dag Birthe Mylius Grønvold Kroman Profiler: genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/ Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/ Facebook: https://www.facebook.com/birkro Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/
Skrevet af eva-ersboell 2017-08-21 08:56:28	Jeg har fundet en del flere under dødsårsag: Ukendt/Ubekjendt. Det ville måske være en god idé også at tilføje Ukendt som dødsårsag i en eller anden standardiseret indtastning ved de poster, hvor ikke andet fremgår. Eksempel: http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/post/27165?search=%7B%22config%22:%5B%7B%22solr_name%22:%22deathcauses%22,%22term%22:%22Fundet%2520d%25C3%25B8d%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2522%2525q%2525%2522%22%7D%5D,%22sortDirection%22:%22asc%22,%22sortKey%22:%7B%22name%22:%22ageYears%22%7D,%22currentIndex%22:0,%22currentPage%22:0%7D (barnet kan være død af andre årsager/dræbt inden det blev smidt i vandet, der behøver ikke engang at være tale om et drab) Dødfundne spædbørn/nyfødte kunne måske indtastes sådan: Dødsårsag 1: Den dødsårsag, som fremgår af protokollen, hvis der er nogen, ellers indtastes: Ukendt Dødsårsag 2: noget, hvor ordet Fundet eller Dødfunden indgår, og at det er et spædbarn/en nyfødt, se første indlæg. Måske en tilføjelse i feltet Arbejdssted, jfr Birthes indlæg Jeg er ikke så meget for ordet forbrydelse i denne sammenhæng, hvor det snarere handler om en social tragedie. Venlig hilsen Eva E
Skrevet af Grønvold 2017-08-22 15:37:01	Hej Eva Til ledsagelse af det indlæg, du har omtalt, at du vil forfatte, er jeg faldet over denne interessante billedbog. Her er fotos af kvinder, der er barnemordere og kvinder, der har født i dølgsmål. Vi taler perioden 1885-1906. Tænker, at det kan blive meget populært sammen med de ord, du vil skrive. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=20412013#308303,63240676 Glad hilsen og god dag Birthe Mylius Grønvold Kroman Profiler: genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/ Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/ Facebook: https://www.facebook.com/birkro Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/
Skrevet af Helga 2017-08-24 11:15:14	Kære Eva og Birthe Det er jo sociale tragedier, må man sige. Jeg kan sagtens se behovet for, at vi får registreret dødfundne spædbørn på en måde, så vi entydigt kan fremfinde dem alle. Jeg kan godt lide din løsning, Eva, med at registrere to eller flere dødsårsager: Dødsårsag 1: Den dødsårsag, som fremgår af protokollen, hvis der er nogen, ellers indtastes: Ukendt Dødsårsag 2: Dødfunden Hvis man registrerer det på den måde, vil man jo altid kunne lave en søgning på alle med dødsårsag Dødfunden og alder = 0 år. Ville det ikke give god mening? Lyder som et interessant fund, Birthe - kan desværre ikke åbne dit link? Mange hilsner Helga
Skrevet af Grønvold 2017-08-24 15:46:47	Kære Helga Ærgerligt med linket, der kommer direkte fra Statens Arkiver. Christianshavns Straffeanstalt - fotos af barnemordere og kvinder, der har født i dølgsmål. Hovedsiden til Christianshavns Straffeanstalt fra SA kommer her, og så må du lige forsøge selv. Linket virker fint her fra chrome browser :lol: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/other/other-collection/57 Linket ligger som nummer 2 på ovenstående side, som fremkommer fra Øvrige samlinger. : Christianshavns Straffeanstalt Div. fotos (1885 - 1906) Glad hilsen og god dag Birthe Mylius Grønvold Kroman Profiler: genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/ Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/ Facebook: https://www.facebook.com/birkro Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/
Skrevet af olechr 2017-08-24 17:18:46	Hej Linket virkede fint hos mig (Firefox). Og den slags 'forbryderfysiognomier' er ganske tankevækkende, både når vi ser på dem som personer, og når vi gennem dem ser på de myndigheder der har ladet dem fotografere. Findes der et eller andet sted en nøgle således at personerne ville kunne kobles til deres konkrete handlinger? Ikke noget der skal bruges her og nu. bh. Ole
Skrevet af Grønvold 2017-08-24 20:53:26	Hej Ja, det må der gøre, eller have gjort. Et eller andet sted. Kvinderne må jo have haft navne, og også været relateret til sager. Såvidt jeg umiddelbart kan se i oversigten af de scannede arkivalier (Arkivalier Online), er der ikke flere umiddelbare henvisninger, der ligner match, når det handler om registre m.v. - Så enten eksisterer yderligere materiale ikke, er stadig ikke scannet, eller er måske placeret et helt andet sted p.t. - F.eks. kan der muligvis finder mere via disse links: https://www.sa.dk/daisy/arkivskabers_arkivserier?a=&b=&c=straffeanstalt&d=1&e=2017&f=&g=&h=&ngid=2483593&ngnid=2483598&heid=&henid=&epid=&faid=&meid=&m2rid=&side=&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed= — https://www.sa.dk/daisy/arkivskaber_eller_arkivserie_liste?c=straffeanstalt&d=1&e=2017 Glad hilsen og god dag Birthe Mylius Grønvold Kroman Profiler: genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/ Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/ Facebook: https://www.facebook.com/birkro Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/
Skrevet af eva-ersboell 2017-08-24 22:19:40	Hej Helga Fint hvis vi vedtager at indtaste på den måde: 1. Angiven dødsårsag, alternativt Ukendt. 2. Dødfunden. Dødfunden + alder 0 år vil gøre dem nemme at genfinde, som du skriver. Jeg gør de manglende *skal oprettes færdige og retter dem, jeg i øvrigt finder. Og skriver et indlæg til Forum (med link til billederne), som Signe Trolle kan gøre brug af, hvis hun vil. PS. Jeg har med stor interesse kigget på billederne fra Birthes link (ingen tekniske problemer her). Nogle af dem er brugt i bogen: "Et barnelig i en kuffert" af Agnete Birger Madsen (udg. af Kvindemuseet 2014), som giver et rigtig godt overblik over emnet. Her får vi sat navn og (sørgelig) baggrundshistorie på en håndfuld af kvinderne fra Christanshavns Straffeanstalts billedarkiv. Venlig hilsen Eva E