Indtastning af alder mere præcist...
Oprettet af jeppec
2017-05-16 12:47:47
| Forfatter | Indlæg |
|---|---|
|
Skrevet af jeppec
2017-05-16 12:47:47
|
Hej Birthe, Eva og Ole Forskerne har et stort ønske om at vi indtaster alderen mere præcist. Og eftersom vi har 1/4 af alle personer er under 1 år syntes vi der er grund til at overveje hvorledes vi kan gøre det anderledes. Der er dog en del overvejelser omkring hvordan vi gør det smartest – både set i forhold til jeres og indtasternes tid og sværhedsgraden, samt i forhold til søgning, samt forskernes ønsker til dataoutput. Udfordringen er selvfølgelig at alderen kan være skrevet på så utrolig mange forskellige måder. Umiddelbart ser vi to måder at gøre det på. Variant 1 Vi omformer månedsfeltet til et dagsfelt og laver en omregningstabel til at omregne måneder og uger til dage. (ex 1 uge=7 dage, en måned= 4 uger (eller 4 ½ uge = 30 dage eller 28 eller 31 dage …?) Fordele: Ikke flere felter Ulemper: Omregning= tolkning. Regler. Fejl. Upæcist pga. omregningsfaktor, især ved mange uger eller måneder. Sværere at søge i, da man også skal regne tilbage igen Variant 2 Vi laver 4 felter og taster kildetro. Det, der står indtastes, uden omregning. Heller ikke fra uger til måneder. Fordele: Ikke så meget tvivl. Tolkning bliver overladt til brugeren af data ikke til indtasteren Ulemper: Mange felter, der skal hoppes over (noget der irriterer indtasterne). Data kræver tolkning for der er ingen omregning. Er der skrevet 8 uger i protokollen vil stadig ikke være fyldt en måned, for der vil ikke blive registreret noget i månedsfeltet Variant 3 Vi fortsætter som nu. Vi vil meget gerne have jeres holdning og input før vi går videre til forskerne igen med den løsning de foretrækker. Vi har prøvet at samle nogle eksempler på hvad der står, hvad vi taster nu og hvad vi ville indtaste fremover. 5 timer Indtastes nu: 0 år, 0 måneder Fremadrettet: 0 år, 0 måneder, 0 uger, 0 dage (eller 1 dag?) eller 0 år, 0 dage (eller 1 dag? – rundes timer op?) http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/post/40208?search=%7B%22config%22:%5B%7B%22solr_name%22:%22ageYears%22,%22term%22:%220%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2525q%2525%22%7D,%7B%22solr_name%22:%22ageMonth%22,%22term%22:%220%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2525q%2525%22%7D%5D,%22sortDirection%22:%22asc%22,%22sortKey%22:%7B%22name%22:%22lastname%22%7D%7D 1 uge Indtastet nu: 0 år, 0 måneder Fremadrettet: 0 år, 0 måneder, 1 uge, 0 dage eller 0 år og 7 dage http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/post/4877?search=%7B%22config%22:%5B%7B%22solr_name%22:%22ageMonth%22,%22term%22:%220%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2525q%2525%22%7D,%7B%22solr_name%22:%22ageYears%22,%22term%22:%220%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2525q%2525%22%7D%5D,%22sortDirection%22:%22asc%22,%22sortKey%22:%7B%22name%22:%22lastname%22%7D%7D 13 dage Indtastet nu: 0 år og 0 måneder Fremadrettet: 0 år, 0 måneder, 0 uge, 13 dage eller 0 år, 13 dage http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/post/38159?search=%7B%22config%22:%5B%7B%22solr_name%22:%22ageMonth%22,%22term%22:%220%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2525q%2525%22%7D,%7B%22solr_name%22:%22ageYears%22,%22term%22:%220%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2525q%2525%22%7D%5D,%22sortDirection%22:%22asc%22,%22sortKey%22:%7B%22name%22:%22lastname%22%7D%7D 7 uger Indtastet nu: 0 år , 1 måned Fremadrettet: 0 år, 0 måneder, 7 uger, 0 dage eller 0 år, 49 dage http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/post/52719?search=%7B%22config%22:%5B%7B%22solr_name%22:%22ageMonth%22,%22term%22:%221%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2525q%2525%22%7D,%7B%22solr_name%22:%22ageYears%22,%22term%22:%220%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2525q%2525%22%7D%5D,%22sortDirection%22:%22asc%22,%22sortKey%22:%7B%22name%22:%22lastname%22%7D%7D 12 uger Indtastet nu: 0 år, 3 måneder Fremadrettet: 0, år, 0 måneder, 12 uger, 0 dage eller 0 år, 84 dage http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/post/57064?search=%7B%22config%22:%5B%7B%22solr_name%22:%22ageMonth%22,%22term%22:%223%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2525q%2525%22%7D,%7B%22solr_name%22:%22ageYears%22,%22term%22:%220%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2525q%2525%22%7D%5D,%22sortDirection%22:%22asc%22,%22sortKey%22:%7B%22name%22:%22lastname%22%7D%7D 2/12 Indtastet nu: 0 år, 2 måneder Fremadrettet: 0 år, 2 måneder, 0 uge, 0 dage eller 0 år, 60 dage http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/post/15133?search=%7B%22config%22:%5B%7B%22solr_name%22:%22ageMonth%22,%22term%22:%222%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2525q%2525%22%7D,%7B%22solr_name%22:%22ageYears%22,%22term%22:%220%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520%2525q%2525%22%7D%5D,%22sortDirection%22:%22asc%22,%22sortKey%22:%7B%22name%22:%22lastname%22%7D%7D Mange hilsner fra Jeppe Digitalarkivar ved Københavns Stadsarkiv |
|
Skrevet af olechr
2017-05-16 13:43:45
|
Hej Jeppe Variant 1 er ikke god. Alt der indebærer omregning, vil generere mange fejl og være et stærkt irritationsmoment. Variant 2 er nok det praktisable, at skrive som der står. Kan det gøres således at taster selv skal åbne felter for uger og dage med en '+'-knap? Det vil rumme den fordel at der ikke kommer flere felter ved de fleste indtastninger, men der er risiko for fejl ved at der tastes i de forkerte felter. For de fleste under 1 år er uger og dage irrelevante, de oplyses normalt kun ved levetid under tre måneder. Der bliver problemer med søgning når der skal foretages adskilte søgninger i måneder, uger og dage, samtidig med at muligheden kan give indtryk af en præcision der ikke er til stede. Er der en reel information i om barnet lever fx tre eller seks dage? De ekstra tre dage kan meget vel skyldes omstændigheder der intet har at gøre med dødsårsagen. Forskeren vil vel søge i intervaller og så ud fra en vurdering af de samlede omstændigheder træffe sine afgørelser. Vil en variant 3b: at fortsætte som nu, men med tilføjelse af et uge-felt, kunne bruges? Der skal så stadig omregnes som vi gør nu, og mindre end 7 dage tastes som 0. bh. Ole |
|
Skrevet af Grønvold
2017-05-16 14:48:23
|
Hej :lol: (Keep it simple) Undskyld - gør det dog nu nemt for alle. Både tastere, og læsere - altså så fornuftigt og let tilgængeligt som muligt. Det virker for os allesammen. Både vi der bidrager, og de der skal trække essenser ud efterfølgende. 1. Felt år 2. Felt måned 3. Felt uger 4. Felt dage 5. Felt timer 6. Felt minutter Står der f.eks. 7 uger, ja så tastes der 7 i feltet uger Står der 3 dage, så tastes der 3 i feltet med dage Står der timer, ja så tastes antallet af timer. Hvis der absolut skal tastes i årsfeltet, og barnet er under 1 år -så tastes 0, præcis som vi gør lige nu. Altså maksimal tastning: Årsfelt og aktuelt andet oplyst felt, der angives i protokollen. Ikke mere. Keep it simple. (Det giver også de mest ukomplicerede udtræk efterfølgende. Hvis det så kan være nødvendigt at få udfyldt de "manglende huller" - så gør det fra centralt hold) Det er da nemt. Ingen skal regne overhovedet. - Alt kan aflæses i de eksakte kategorier, og jeg kan garantere for, at det kan slægtsFORSKERE godt finde ud af. Det kan andre forskere helt sikkert også :-) - og tasterne vil "ælske det." P.S. Vil du forresten venligst uddybe Jeppe: Hvem er forskerne? - På forhånd tak. Glad hilsen og god dag Birthe Mylius Grønvold Kroman Profiler: genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/ Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/ Facebook: https://www.facebook.com/birkro Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/ |
|
Skrevet af eva-ersboell
2017-05-17 05:26:08
|
Hej Jeg vil afvente, hvad I finder ud af, men vil dog tilslutte mig det synspunkt, at det skal være nemmest muligt for indtasterne. Det er en god idé at få præciseret levetiden ved de små afdøde. Jeg skriver til i kommentarfeltet ved rigtig mange poster, samtidig med at jeg retter/indfører dødsårsag. Det er i forhold til dødsårsag en absolut relevant oplysning, om et lille barn er død 7 timer, 7 dage eller 7 uger gammelt. PS. Hvad med den store mængde poster, der allerede er indtastet?? Venlig hilsen Eva E |
|
Skrevet af jeppec
2017-05-17 06:42:11
|
Hej Ole, Birthe og Eva Tak for jeres input :) Har I et indtryk af hvor mange der har timer angivet? Vores begrænsede erfaring peger på det er ekstremt få, men I har jo været mange igennem. Her kan I se antallet at personer fordelt efter år og måned. Der er mere end 15.000 som er under et år. https://drive.google.com/open?id=1SvtUMCthhihD_wT0tWGGOBFYI2fhJnLfv2EO9bwJlU0 Vi har kontakt til flere forskere bl.a. Anne Løkke og Barbara: http://saxo.ku.dk/ansatte/?pure=da/persons/51771 http://saxo.ku.dk/ansatte/?pure=da/persons/489112 Mange hilsner fra Jeppe Digitalarkivar ved Københavns Stadsarkiv |
|
Skrevet af Grønvold
2017-05-17 07:04:25
|
Hej Jeppe F.s.v.a. 1863 og 1864 er der mange, hvor der er angivet timer. - Her liste over, hvad jeg har husket at taste i kommentarfeltet. (Jeg har i længere tid IKKE tastet hverken dage eller timer i kommentarfeltet, da vi ikke skal gøre det.) - Lige her er der 12 styk. http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/?search=%7B%22config%22:%5B%7B%22solr_name%22:%22dateOfDeath%22,%22term%22:%221863-12-31T00%253A00%253A00.000Z%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%255B%2525q%2525%2520TO%2520*%255D%22%7D,%7B%22solr_name%22:%22dateOfDeath%22,%22term%22:%221864-12-31T00%253A00%253A00.000Z%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%255B*%2520TO%2520%2525q%2525%255D%22%7D,%7B%22solr_name%22:%22comment%22,%22term%22:%22timer%22,%22operator%22:%22%2525f%2525%253A%2520*%2525q%2525*%22%7D%5D,%22sortDirection%22:%22asc%22,%22sortKey%22:%7B%22name%22:%22lastname%22%7D%7D Søges der KUN i kommentarfeltet på ordet: "timer" - fås +80 styk. (Mange bruger slet ikke kommentarfelterne til at anføre disse informationer) Så ja, der er mange. Glad hilsen og god dag Birthe Mylius Grønvold Kroman Profiler: genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/ Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/ Facebook: https://www.facebook.com/birkro Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/ |
|
Skrevet af eva-ersboell
2017-05-17 07:45:14
|
Det er også min fornemmelse, at der er ganske mange med timer angivet. Jeg har nok noteret en stor del af dem, Birthe søger sig frem til, men jeg ser jo kun dem, hvor dødsårsagen har været *skal oprettes eller *kan ikke læses (laver dog også en gang imellem nogle tværgående søgninger og retter til, hvad jeg måtte finde af fejl og diverse). I følge statistikken begynder børnedødeligheden først at falde kraftigt efter år 1900. Se grafen på side 35, figur 4.4 her: http://www.dst.dk/Site/Dst/Udgivelser/GetPubFile.aspx?id=4576&sid=bef150 Derfor vil det ideelle nok være, hvis uger, dage og timer kunne foldes ud efter behov, som foreslået andetsteds i tråden. Venlig hilsen Eva E |
|
Skrevet af eva-ersboell
2017-05-17 21:49:29
|
Den mindste enhed er faktisk minutter: Søgning på kommentar indeholder minutter giver 8 poster (og der er sikkert mange flere, hvor det bare ikke er noteret) Venlig hilsen Eva E |
|
Skrevet af Grønvold
2017-05-18 05:40:35
|
Hej Eva Jeg har redigeret mit indlæg, således dette nu også indeholder minutter. Glad hilsen og god dag Birthe Mylius Grønvold Kroman Profiler: genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/ Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/ Facebook: https://www.facebook.com/birkro Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/ |
|
Skrevet af olechr
2017-05-18 18:57:07
|
Jeg har gennemset godt og vel 200 tilfældige poster hvor År og Måneder er udfyldt med '0'. Mindst 1/4 var dødfødte. De resterende fordelte sig således: Uger: 6; Dage >7: 22; Dage <7: 68; Timer >24: 10; Timer <24: 35; Minutter <60: 13; i alt 154. Der var i alt 3890 poster, men hvis vi antager at 1/4 af disse er dødfødte, havner vi under 3000 af de nu indtastede. Ovenstående kan måske give et lille fingerpeg om hvordan en differentiering mest hensigtsmæssigt kan foretages. bh. Ole PS En søgning viser 445 fejltastede dødfødte ialt |
|
Skrevet af eva-ersboell
2017-05-19 09:14:04
|
Hej alle Trods dage, timer og minutter burde det være nok at indføre en indtastningsrubrik med antal uger, hvor 0 uger er mindste enhed. "0 uger" (defineret som 0-7 dage) vil omfatte den perinatale dødelighed, der er et internationalt brugt parameter: Perinatal mortalitet: http://denstoredanske.dk/Krop,_psyke_og_sundhed/Sundhedsvidenskab/Samfundsmedicin/perinatal_mortalitet Børnedødelighed: http://denstoredanske.dk/Krop%2c_psyke_og_sundhed/Sundhedsvidenskab/Samfundsmedicin/b%C3%B8rned%C3%B8delighed (Grænsen for abort/dødfødsel er flyttet nedad siden denne leksikonartikel blev skrevet.) De dødfødte er jo indtastet særskilt i begravelsesprotokollerne og er nemme at søge frem, selv om der er fejl, som skal rettes, hvis materialet skal kunne behandles fornuftigt, jfr Oles indlæg. "5 dage" skal så indtastes som 0 uger og "11 dage" som 1 uge (man bør kunne se det pindet ud som forklarende tekst ved selve indtastningsfeltet, da en del indtastere ikke læser vejledningen). Problemet kommer med omregningen til måneder, når det er over 4 uger osv. Og så er vi tilbage ved Jeppes indledende indlæg. Jeg er mest tilbøjelig til at mene, at det må være brugeren af data, som må have besværet med det. Men det må andre afgøre. Det vil nok give færrest fejl, hvis man bare indtaster, hvad der står. 0 år bør dog stadig indtastes som det første, vil jeg mene. Men det sker i forvejen ikke i rigtig mange tilfælde, desværre. Venlig hilsen Eva E |
|
Skrevet af Grønvold
2017-05-21 17:29:56
|
Hej Hej Selvom den perinatale dødelighed er en officiel parameter til studie f.s.v.a. børnedødelighed, er det en ganske god idé at tage afsæt i verden udenfor. Altså hvem taster, og hvem skal bruge informationerne. Lad os prøve at se det fra denne side og fra starten få etableret de felter, der rent faktisk kan være essentielle (Så er den hurdle på plads, og programmøren skal ikke i gang igen, fordi der var en flig, der alligevel kunne blive behov for.). For tasteren handler det meste om vaner og rutine. Så opsætninger og regler er værdifulde. Selvfølgelig også at lytte til de bidrag, der kommer fra tasterne, således arbejdet smidiggøres bedst muligt. Udkommet er til gavn for alle involverede parter efterfølgende. Så endelig - vær generøse med nye felter. Hellere et felt for meget end for lidt, når der programmeres. Det gør alt lettere for alle parter senere hen. Altså både tastere, forskere og også vi andre: slægtsforskerne :lol: - Rent økonomisk er det også mest optimalt. …. og eh - når nu de nye felter tilføjes så venligst kig på det fra tasters side. Så få tastninger som muligt og ingen udregninger. Der skal maksimalt være to tastninger i år, måned, uger, dage og timer. Altså 0 år - og så tilvalg af ét af de andre felter. - ALT resten må kunne hentes ud af systemet. Enten intelligent, eller via excelark! 23 timer er f.eks. 0 år og 23 timer - og IKKE 0 år, 0 måneder, 0 uger, 0 dage - og så 23 timer og 0 minutter. Det er simpelthen overkill! To kategoritastninger må kunne "do the trick" så alle kan forstå og få glæde og benefit af det hele efterfølgende. :lol: Glad hilsen og god dag Birthe Mylius Grønvold Kroman Profiler: genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/ Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/ Facebook: https://www.facebook.com/birkro Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/ |
|
Skrevet af jeppec
2017-06-02 09:32:47
|
Hej Eva, Birthe og Ole Vi vil gå videre med at oprette de nye felter: Uger - kan angives med en decimal fx 1,5 Dage - angives med hel tal Timer - angives med hel tal. Derudover vi vi også ændre så måneder kan angives med en decimal. Vi vil også indføre feltet dødssted. Det kommer alligevel med i struktureret form fra 1912. Vi tænker at bygge en fastværdis liste med alle hospitaler og kategorierne: egen bopæl anden privat adresse på gaden Kom endelig med input hertil :) Mange hilsner fra Jeppe Digitalarkivar ved Københavns Stadsarkiv |
|
Skrevet af Grønvold
2017-06-02 09:39:05
|
Hej Jeppe Det kan da muligvis være en fordel med mulighed for anvendelse af decimaler. Det kan imidlertid også bringe en hel del forvirring. Hvad hvis der f.eks. står 2 ½ md? - Skal der så tastes 0 år og 2,5 måneder? Eller skal der tastes: 0 år 2 måneder 2 uger? Tænker, at decimaler kan være en god idé ved feltet: uger - og ikke andre steder. …………………………………………… Dejligt med indførsel af dødssted. Håber, at I gør det således, at feltet kan springes over, hvis der ikke står angivet noget. Det bliver op ad bakke og ikke kildetro, hvis der skal ledes i andre arkivalier for at finde svar på et dødssted. Glad hilsen og god dag Birthe Mylius Grønvold Kroman Profiler: genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/ Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/ Facebook: https://www.facebook.com/birkro Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/ |
|
Skrevet af jeppec
2017-06-08 12:12:14
|
Hej alle. Vi arbejder på de nye felter til alder - derfor hopper det lidt frem og tilbage :)
Mange hilsner fra Jeppe Digitalarkivar ved Københavns Stadsarkiv |
|
Skrevet af jeppec
2017-06-08 13:20:13
|
Hej igen. Så er alder opdelt i år, måneder, uger, dage og timer. Alle kan tage decimaltal pånær timer. Dødssted er også med. Vi sende info ud om lidt og vejledningen er opdateret. Vi tager retning af de personer der er indtastes med 0 år og 0 måneder eller 0 år og x måneder efterfølgende. Enten ved at vi trække nogle lister eller ved at vi fejlmelder dem, der skal ses igennem. Det er er flere tusinde, så hvad vil I foretrække? Vi må lige tale om hvorledes vi kan komme igennem retningen. Det vigtigste er nu at det fremadrettet kommer helt præcist ind :) Mange hilsner fra Jeppe Digitalarkivar ved Københavns Stadsarkiv |