LØST: Hønen eller ægget? Metode
Oprettet af Grønvold
2019-02-13 09:55:55
| Forfatter | Indlæg |
|---|---|
|
Skrevet af Grønvold
2019-02-13 09:55:55
|
Hej Hvordan foregik registreringen i begravelsesprotokollerne egentligt? Der må være noget historik om metoderne, tænker jeg. Vi ved, at der er noteret i begravelsesprotokollerne. Der har formentlig i mange tilfælde også være udfærdiget en dødsattest. Herudover er selve begravelseshandlingen også indført i kirkebøgerne. Altså 3 hændelser. Se når det handler om fødsler, ved jeg positivt fra min mor, at det foregik på den måde, at når et barn blev født (i Odense), så havde faderen pligt til at henvende sig på kirkekontoret indenfor få dage. Det var så faderens opgave sammen med degnen eller pågældende myndighedsperson at sørge for at få barnets fødsel behørigt noteret. Altså dato for fødslen, barnets og forældres navne etc. I vore dage går alt automatisk, og derfor er man jo sådan set ikke vidende om, hvordan sammenhænge og rækkefølge rent faktisk var tidligere. Er der nogle af jer, der véd det, eller kender til materialer, hvor det kan studeres, hvordan det hele hang sammen. På forhånd tak for svar og god dag. Glad hilsen og god dag Birthe Mylius Grønvold Kroman Profiler: genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/ Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/ Facebook: https://www.facebook.com/birkro Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/ |
|
Skrevet af eva-ersboell
2019-02-13 12:20:42
|
Hej Birthe Jeg kender ikke hele processen frem til noteringen i begravelsesprotokollen (det fremgår dog til dels af det ene link nedenfor), men dødsattesten er første led i kæden i ALLE tilfælde. Dødsattest udstedt af en læge eller (i landdistrikter før i tiden) 2 ligsynsmænd er og var en forudsætning for at blive begravet, som det fremgår af nedenstående: Den ældste af de københavnske dødsattester, som Rigsarkivet har filmet (og her kommer nok en mulighed for at få opklaret i hvert fald nogle af de "ulæselige" uden at skulle tage på Rigsarkivet): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=19931950#334565,67317927 "Sikkre utvivlsomme Tegn paa virkelig Død ere tilstede, saa at Begravelsen i den Henseende kan tillades; hvilket, i Overeensstemmelse med Plakaterne af 26de Juni 1829 og 17de Februar 1832, attesteres af …" [lægens underskrift] De såkaldt sikre dødstegn er dødsstivhed (rigor mortis) og ligpletter (livores, også benævnt hypostases). https://da.wikipedia.org/wiki/Ligsyn http://denstoredanske.dk/Krop%2c_psyke_og_sundhed/Sundhedsvidenskab/Retsmedicin/ligsyn https://da.wikipedia.org/wiki/D%C3%B8dsattest Venlig hilsen Eva E |
|
Skrevet af Grønvold
2019-02-13 13:40:24
|
Hej Eva og tusinde tak. Så kom første led i værdikæden på plads. (Dejligt forøvrigt, at nogle af dødsattesterne nu er filmet og tilgængelige på SA. - Det bliver til rigtig god hjælp for mange) Gad så vide, hvordan processen var herfra? - Mødte efterladte op på skriverkontoret, eller var der nogen form for "transport" af oplysninger mellem de enkelte myndigheder? Vi kan jo hæfte os lidt ved, at selve rækkefølgen af begravelser kommer sporadisk. Det kan så betyde både, at man har fået "klumper" distribueret, eller også, at der har været noteret på papir ved henvendelser og indskrivninger har så fundet sted ad hoc. Hvem der så har været bidragsyder til hvem, og hvordan er stadig spændende at få opklaret. :lol: Glad hilsen og god dag Birthe Mylius Grønvold Kroman Profiler: genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/ Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/ Facebook: https://www.facebook.com/birkro Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/ |
|
Skrevet af Grønvold
2019-02-13 13:42:42
|
(Dødsattester - åh Eva - lige nøjagtigt de attester, vi har brug for, altså efter 1861 er desværre ikke tilgængelige. - Endnu engang tak for linket, som jeg iler med at distribuere til Genealogisk forum)
Glad hilsen og god dag Birthe Mylius Grønvold Kroman Profiler: genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/ Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/ Facebook: https://www.facebook.com/birkro Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/ |
|
Skrevet af bjørn enemark
2019-02-14 11:59:08
|
Der er flere sikre dødstegn. Nedenstående links nævner som sikre dødstegn [ul] [li]rigor mortis (dødsstivhed)[/li] [li]livores mortis (dødspletter)[/li] [li]cadaverositas (forrådnelse)[/li] [li]maceratio (udblødning), især ved dødfødte[/li] [li]og - mere specielt - forkulning, mumificering, decaptio (halshugning), sønderrivning[/li] [li]og fra 1990 er også hjernedød kommet til[/li] [/ul] http://retsmedicin.au.dk/fileadmin/www.retsmedicin.au.dk/uddannelse/forel__sningsnoter/PdfFiler/Doedstegn.pdf https://www.medviden.dk/kurser/andre/retsmedicin/ligsyn-og-doedsattest/ Noget om proceduren i dag: https://www.sundhed.dk/sundhedsfaglig/information-til-praksis/midtjylland/almen-praksis/patientforloeb/akutte-patienter/andre-tiltag/doedsattest/ I den gamle procedure må dødsattesten eller en kopi heraf være gået til begravelsesvæsenet, som jo i protokollerne noterer dødsårsag(er). Men kirkebogen må være baseret på efterladtes oplysninger (tit andre stavemåder, flere navne, gift med …, søn/datter af …) eller fødselsoplysninger (hvis født i samme sogn) eller … |
|
Skrevet af Grønvold
2019-02-14 13:13:21
|
Hej Bjørn og mange tak for dine informationer også. Stadig mangler vi at finde klarhed over, hvad proceduren indeholdt og håndteret historisk. Imellemtiden er jeg kommet i tanker om nok et par led. Nemlig skifteregistrering. Jeg prøve at lave et opslag i Genealogisk forum , for at finde ud af, om der skulle være nogen, der sidder med helt sikker viden om sagen. Teksten bliver denne: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/permalink/2025368267577131/ "Kommunikation og flow i 1800 tallet i forbindelse med dødsfald. Hvordan foregik det? Er der nogen der véd det med sikkerhed? Nedenstående er uprioriteret, og i hvert fald nogle af de elementer, der indgår i forbindelse med et dødsfald. 1. Dødsattest 2. Begravelse af liget 3. Indskrivning i begravelsesprotokol/dødsanmeldelsesprotokol 4. Indskrivning i skifteprotokollen Myndigheder som vi støder på: 1) Sundhedsmyndigheder (Lægefaglig person – privat eller hospital) 2) Præst, degn, klokker, kirkeskriver 3) ??? Skifteforvaltning eller anden myndighed? 4) Skifteforvalter (Skriverkarl) • Lægen må være den første, der syner liget. Lægen udfærdiger dødsattesten. • De pårørende henvender sig i kirken måske med mundtlig oplysning om afdødes navn, stand, dødstidspunkt, dødsårsag m.v.? Måske endda medbringende liget?? (Ved jeg med sikkerhed er sket ved et barnedødsfald. Barnet blev båret af forældrene i en trækasse direkte til kirken) Hvad så? Spadserede lægen med den udfyldte dødsattest til byskriveren. Afleverede attesten og herefter overtog byskriveren resten af de officielle registreringer? – Er der flere dokumenter, der skal udfærdiges? Glæder mig til at høre, om det her kan opklares. Det er jo historisk, og vanskeligt for os at dømme om i dag, hvor alt nærmest foregår på én og samme tid helt elektronisk. Håber, der er nogen, der kender proceduren og på forhånd tak for svar." Glad hilsen og god dag Birthe Mylius Grønvold Kroman Profiler: genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/ Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/ Facebook: https://www.facebook.com/birkro Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/ |
|
Skrevet af Grønvold
2019-02-14 15:29:13
|
Så er sagen blevet løst i Genealogisk forum af Ulrich Alster Klug. Linket til tråden ses her (Der er flere interessante indmeldinger): https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/permalink/2025368267577131/ Rækkefølgen: Først blev dødsattesten skrevet, Så meldtes dødsfaldet (uden brug af dødsattesten) til skiftretten. Når kvittering for anm. til skifteretten forelå, så kunne liget begraves, idet præsten skulle se både dødsattesten og skifteretsattesten Glad hilsen og god dag Birthe Mylius Grønvold Kroman Profiler: genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/ Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/ Facebook: https://www.facebook.com/birkro Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/ |
|
Skrevet af HSv
2019-02-20 20:13:35
|
Hej Birthe Jeg har denne liggende fra Sankt Johannes Sogn, den viser da lidt om rækkefølgen: Med venlig hilsen Hanne |
|
Skrevet af HSv
2019-02-20 20:16:10
|
Her er præsten i Sankt Johannes godt irriteret: :evil:
Med venlig hilsen Hanne |
|
Skrevet af eva-ersboell
2019-02-21 10:54:03
|
slettet
Venlig hilsen Eva E |
|
Skrevet af eva-ersboell
2019-02-21 10:56:28
|
:lol: :P :lol: - og samtidtig giver det et indblik i arbejdsgangen: "Begravelsesvæsenets ofte ulæselige ugentlige meddelelser". Venlig hilsen Eva E |