Superbrugerforum på kbharkiv.dk (2016-2020)

LØST Kladde til vejledning til dødssteder

Oprettet af
2018-04-19 06:46:23
Forfatter Indlæg
Skrevet af
2018-04-19 06:46:23
 Hej - Jeppe har bedt mig lave oplæg til vejledning til indtastning af dødssteder. Hermed en kladde, som jeg håber kan anvendes.

Vejledning til indtastning af dødssteder:

1. Forsøg at finde adressen, der er angivet i drop down menuen. Står den der ikke, så skriv: Skal oprettes (så finder vi ud af, om der er noget der skal oprettes, eller eventuelt have kategorien: Anden adresse i København)
2. Institutioner, hoteller, skibe, søer, sund, havne etc., ”alt på vandet” er og vil blive oprettet. Findes det ikke på drop down, så vælg: Skal oprettes
3. Er der ingen adresse angivet, og alene institutionsnavn, så prøv at se, hvad der tilbydes i drop down. Vær opmærksom på, at Amtssygehuset står nogle gange, og vælg den rette. Ligeledes står Øresundshospitalet to gange. Nogle gange med Helsingør efterfølgende. Er det i Helsingør, så vælges denne og ellers vælges blot Øresundshospitalet
4. Hospitalerne er såvidt muligt også påført forkortelserne. F.eks. DLH – D L H – Dronnings Louises Børnehospital
5. I mange tilfælde er der efter klinikkens navn og adresse indsat parentes med f.eks. (børn) – (nerve) – (kirurgi) m.v. Kan være en hjælp, hvis der er tvivl
6. Udlandet – Er optimeret med diverse lande og landekoder, og kategorien nedlægges. Find landet, og er det der ikke, brug skal oprettes. Vær opmærksom på, at det er den nutidige placering, der anvendes. Se f.eks. denne Greiffenberg Pommeren (Det var Tyskland og er nu Pommeren). Skriv hvad I kan i kommentarfelt, og eventuelt tvivl: Skal oprettes. https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/1-42642
7. Anden institution nedlægges, og institutionen skal findes via drop down. Ellers skal oprettes (husk at skrive i kommentarfeltet, hvad der læses)
8. Uden for København vil blive nedlagt efterhånden, da tilknyttet sogn, amt og herred vil blive oprettet. Findes det ønskede ikke i drop down, så vælg: Skal oprettes
9. Sker dødsfaldet i eget hjem, vælges: Egen adresse (Hjem - Hjemmet - Bopæl)
10. Kommentarfeltet anvendes som hidtil med tydning af hele indlægget vedrørende dødsstedet. Husk at anvende betegnelsen: Dødssted i kommentarfeltet
Glad hilsen og god dag
Birthe Mylius Grønvold Kroman

Profiler:
genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/
Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/
Facebook: https://www.facebook.com/birkro
Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/
Skrevet af
2018-04-19 11:30:14
 Vist kan den anvendes, godt at dødsstederne bliver systematiseret!
ad punkt 2: for bopælens vedkomende blev skibsnavne henlagt til kommentar-feltet, således at kun skibstypen står som bopæl. Hvorfor ikke samme system her?
ad punkt 5: en slåfejl: tvivl
ad punkt 9: jeg har aldrig set Eget hjem som dødssted, kun implicit ved Fra: hjemmet.
ad punkt 10: Som hidtil? For at være helt sikker:
Hvis dødsstedet står i drop-down skal der vel ikke stå noget i kommentar-feltet - med mindre der er yderligere oplysninger.
Eksempel 1: død i Arresthuset, celle 39, så skal vi vel nu vælge Arresthuset som dødssted, og i kommentar-feltet blot Dødssted: Celle 39 eller eventuelt Dødssted: Arresthuset, celle 39
Eksempel 2: død på Hotel Dagmar, så skal vi vel nu blot vælge Hotel Dagmar som dødssted, intet i kommentar-feltet
Skrevet af
2018-04-19 12:07:26
 Hej Bjørn og tak for din reaktion (den eneste indtil videre :lol: ) - her er lidt svar til dine punkter

ad punkt 2: for bopælens vedkomende blev skibsnavne henlagt til kommentar-feltet, således at kun skibstypen står som bopæl. Hvorfor ikke samme system her? /BK: Det er jeg klar over. Alligevel synes jeg, at det er helt fint, at de faktisk bliver synliggjort, især fordi alt andet på vandet er eller vil komme med.
ad punkt 5: en slåfejl: tvivl /BK: hvad mener du med det? (Ej jeg har lige redigeret og tak :lol: )
ad punkt 9: jeg har aldrig set Eget hjem som dødssted, kun implicit ved Fra: hjemmet. /BK: Den hedder sådan her helt nøjagtigt: Egen adresse (Hjem - Hjemmet - Bopæl) (Den er også redigeret i det oprindelige indlæg!)
ad punkt 10: Som hidtil? For at være helt sikker: /BK - se forklaring nedenunder dine egne indførsler
Hvis dødsstedet står i drop-down skal der vel ikke stå noget i kommentar-feltet - med mindre der er yderligere oplysninger.
Eksempel 1: død i Arresthuset, celle 39, så skal vi vel nu vælge Arresthuset som dødssted, og i kommentar-feltet blot Dødssted: Celle 39 eller eventuelt Dødssted: Arresthuset, celle 39
Eksempel 2: død på Hotel Dagmar, så skal vi vel nu blot vælge Hotel Dagmar som dødssted, intet i kommentar-feltet

BK Kommentarer: Faktisk synes jeg, at det i de fleste tilfælde er en god ide at beholde kommentarfeltet. Der er gennemgået utroligt mange poster, og en ret stor del af disse indeholder "romaner". Altså noget mere fyld end blot selve dødsstedet.

For at det er til at finde ud af, foreslår jeg, at vi bibeholder informationerne i kommentarfeltet. Gerne i rigt mål med links og alt muligt andet. (Tænk blot på dine egne kommentarer). Der kommer i mange tilfælde nogle personlige og værdifulde anskuelser med. Detaljer, der kan være til god gavn både rent statistisk og også for vedkommende, der søger senere hen. Enten i en enkelt case eller i bredere målestok.

Det kan godt være, at selve punkt 10 skal beskrives klarere, således indholdsværdien bliver mere fokuseret.

Håber, at du kan bruge svarene :lol:
Glad hilsen og god dag
Birthe Mylius Grønvold Kroman

Profiler:
genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/
Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/
Facebook: https://www.facebook.com/birkro
Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/
Skrevet af
2018-04-19 12:27:29
 Hej

ad punkt 2)
Institutioner, hoteller, skibe, søer, sund, havne etc., ”alt på vandet” er og vil blive oprettet. Findes det ikke på drop down, så vælg: Skal oprettes
Jeg er ikke sikker på, at jeg helt forstår meningen med, at alt på vandet bliver oprettet. Vil der ikke opstår misforståelser hos indtasterne, hvis der er forskellige regler for dødssted og bopæl (da skibe som bopæl indtastes med skibstype under Institution og resten i kommentar). Burde skibe have et afsnit helt for sig selv i vejledningen? Der ses stadig en del indtastningsfejl.

ad punkt 10)
Jeg opfatter ikke Bjørns bemærkning sådan, at kommentarfeltet foreslås afskaffet, kun at det er overflødigt at skrive det samme, som allerede er indtastet under dødssted. Vi bruger naturligvis kommentarfeltet til en masse andet også, f.eks. omstændigheder omkring dødfundne personer, hvor det er yderst værdifuldt.
Venlig hilsen Eva E
Skrevet af
2018-04-19 13:18:14
 Hej Eva og tak for din reaktion.

ad punkt 2)
Institutioner, hoteller, skibe, søer, sund, havne etc., ”alt på vandet” er og vil blive oprettet. Findes det ikke på drop down, så vælg: Skal oprettes
Jeg er ikke sikker på, at jeg helt forstår meningen med, at alt på vandet bliver oprettet. Vil der ikke opstår misforståelser hos indtasterne, hvis der er forskellige regler for dødssted og bopæl (da skibe som bopæl indtastes med skibstype under Institution og resten i kommentar). Burde skibe have et afsnit helt for sig selv i vejledningen? Der ses stadig en del indtastningsfejl.

/BK: Alt på vandet skal forstås således, at det kan være en kanal, et sund, en havn, et bælt, en båd eller i den dur. Man kunne jo godt bo et sted og så dø ombord på et dampskib. F.eks. denne: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/1-109185

Vandet og et par eksempler: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/1-28138 - OG - https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/results?q1.f=deathplace&q1.op=eq&q1.t=Havnen%2520(K%25C3%25B8benhavns%2520Havn%2520-%2520Kj%25C3%25B8benhavns%2520Havn)&sortField=lastname&sortDirection=asc&postsPrPage=10&collections=1&type=advanced

ad punkt 10)
Jeg opfatter ikke Bjørns bemærkning sådan, at kommentarfeltet foreslås afskaffet, kun at det er overflødigt at skrive det samme, som allerede er indtastet under dødssted. Vi bruger naturligvis kommentarfeltet til en masse andet også, f.eks. omstændigheder omkring dødfundne personer, hvor det er yderst værdifuldt.

BK/ Min tanke er hellere en oplysning for meget end en for lidt. Jeg har haft en del poster, hvor der slet ingenting har stået i kommentarfeltet, hvor der burde have været information. - På nogle poster er der en meget lang klammamse, som faktisk vedrører dødsårsagen, og hvor der samtidig sniger sig information ind om dødsstedet. Sådan noget er værdifuldt at have liggende. (Du har sikkert også bemærket, at jeg har sendt nogle Dødsårsager til dig med Skal oprettes ifald, du mente, at disse skulle uddybes i din database.

Bjørns bemærkning har jeg opfattet præcis som der står. Nemlig at det er dobbeltkonfekt at skrive Hotel Dagmar i kommentarfeltet, hvis den samtidig bliver oprettet i Dødssted. Det er jeg meget enig i!! - Det er dog rigtigt rart for mig! :lol: , at det står der, og jeg skal så bare huske at slette det i kommentarfeltet, når Hotel Dagmar er oprettet :lol:

For at sikre, at tasterne netop prioriterer også kommentarfeltet, kunne jeg godt tænke mig, at vi fastholder, at der skal skrives i dette. - Nogle tastere er meget strukturerede og ved, hvad der er need og nice, og der er også nogle der ikke er.

Lad os prøve at skumle lidt på, hvordan en god formulering kan laves, så det tilgodeser både søger, statistik, taster og mig :lol: (Det er faktisk hårdt arbejde, at læse tekster i de bøger, som normalt tastes af andre. Skriverne har brugt meget forskellig klo, og hvad der er enkelt for tasteren kan af og til være tungt for mig.
Glad hilsen og god dag
Birthe Mylius Grønvold Kroman

Profiler:
genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/
Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/
Facebook: https://www.facebook.com/birkro
Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/
Skrevet af
2018-04-19 13:45:19
 Hej

Der kan være et problem med dødssteder for dødfundne personer. Dødssted og findested er ikke nødvendigvis det samme.
En druknet person kan f. eks. være druknet ét sted og drevet med strømmen og fundet et andet sted.

Ligeledes kan et dødfundent spædbarn være ombragt på en ukendt adresse og fundet et andet sted.
Jeg mener, det må være nok i så fald at skrive findestedet i kommentaren. og undlade at indtaste dødssted.
Eksempel:
https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/1-28138
Personen er fundet i vandet ved Kvæsthusbroen, der vender ud mod det åbne havneløb, så det er måske mindre sandsynligt, at dødsstedet er en kanal. Hun kan være ført med strømmen fra Gasværkshavnen eller et andet sted længere nede i havneløbet (da strømmen vistnok går i nordlig retning).

Alternativt ændres feltet til "Dødssted eller Findested".
Venlig hilsen Eva E
Skrevet af
2018-04-19 15:17:05
 Hej Eva - Tak igen, og glimrende forslag, der kommer fra dig med Dødssted/Findested. Der har jeg også været i tankerne, og er glad for, at du bringer det på bane!! (Der er m a s s e r af ekstremt spændende findesteder, og det ved jeg, at du er klar over jvnf. din behandling af dødsårsager og ikke mindst dit indlæg om dødfødte spædbørn. (Vil lige fortælle i den forbindelse, at nu har jeg jo gennemgået næsten 600 findesteder, på én gang og har været ved at kaste op over de små spædbørn. Værre end den værste gyser og krimi og iderigdommen har blomstret på totalt usympatisk vis. Meget hård læsning igen igen igen))
Glad hilsen og god dag
Birthe Mylius Grønvold Kroman

Profiler:
genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/
Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/
Facebook: https://www.facebook.com/birkro
Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/
Skrevet af
2018-04-19 16:00:50
 PS. til dig Birthe - du skal da bare lægge de poster ud i Forum (evt. bare i det lukkede Forum), hvor du finder det møjsommeligt at tyde hele den lange smøre omkring f. eks. en dødfunden. Eventuelt nogle stykker ad gangen. Det har jeg selv gjort en hel del gange, og næsten altid med held. Det kan bare være et enkelt ord eller to, som driller.

Nu er du jo selv så skrap til 1860er skriften, så lige der er nok ikke meget hjælp at hente fra os andre. Men som du selv skriver - alle de andre protokoller …
Venlig hilsen Eva E
Skrevet af
2018-04-19 16:35:24
 Hej Eva og mange tak for tilbuddet.

Jeg har gjort brug af hjælp privat fra et meget dygtigt medlem i Gf, og vil gerne takke for dit tilbud og vil gøre brug af det, når jeg støder på noget. For det gør jeg indimellem, og skal selvfølgelig også passe på ikke at drive rovdrift på de nære kontakter. Nu har der jo været mange de sidste dage, og der kan bestemt komme flere, blot så du er advaret :lol:

Faktisk har jeg lige lagt én til "kan ikke læses" på dødssted. Der stod Mentona (formentlig udlandet). Det kan jeg ikke finde på google maps, og er derfor i vildrede. Jeg lægger den lige her, og takker på forhånd for din hjælp.

NU kan jeg igen IKKE søge på "kan ikke læses". Det er altså skidt (har fanget den på kommentarfeltet!)

https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/1-113674
Glad hilsen og god dag
Birthe Mylius Grønvold Kroman

Profiler:
genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/
Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/
Facebook: https://www.facebook.com/birkro
Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/
Skrevet af
2018-04-19 20:08:56
 Mentona ved Nice i Frankrig
https://moovitapp.com/index/en-gb/public_transportation-Mentona-Nice-efsite_538b5df3498ef492b7c9b806-3260
der er også et Mentona i Rusland (mindre sandsynligt(
https://www.agoda.com/en-sg/hotels-near-mentona/attractions/novorossiysk-ru.html?cid=-123
Skrevet af
2018-04-19 21:30:04
 Hej

En anden mulighed er byen Menton på den franske riviera. Menton hedder på italiensk Mentone (hørte tidligere til Italien) og skulle før i tiden have været et kendt kursted i følge det gamle Salmonsens Leksikon.
Venlig hilsen Eva E
Skrevet af
2018-04-19 21:38:43
 Er det ikke samme sted (Mentona nær Nice)?
Skrevet af
2018-04-19 21:42:42
 Hej Bjørn, jo det er nok det samme, jeg blev bare lidt forvirret over linket ("Mentona in Nice"). Det er jo en selvstændig by.
Venlig hilsen Eva E
Skrevet af
2018-04-20 03:46:04
 Hej Bjørn og Eva

Mange tak for svaret. Nu ser den således ud efter ændring: https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/1-113674
Glad hilsen og god dag
Birthe Mylius Grønvold Kroman

Profiler:
genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/
Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/
Facebook: https://www.facebook.com/birkro
Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/
Skrevet af
2018-04-20 04:27:42
 Hej igen (der kommer to kommentarer)

Først ved I, hvor vi er henne her? Er det dansk, svensk, norsk eller noget helt fjerde? https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/1-119119
Glad hilsen og god dag
Birthe Mylius Grønvold Kroman

Profiler:
genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/
Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/
Facebook: https://www.facebook.com/birkro
Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/
Skrevet af
2018-04-20 04:32:23
 Kommentar 2 vedrørende punkt 6 udlandet. Dette er blevet ændret i det oprindelige indlæg. Er det ok, eller er det for indviklet at forstå?
Punkt 7 (Anden institution) er ligeledes rettet til, da alt nu er fanget op.

Hvis det kan køre, så er feltet udlandet tomt nu med undtagelse af en enkelt, som jeg har bedt om assistance til tydning på. (Høgandt)

(Er i gang med punktet: Uden for København - Der er 265 - og der lægges ind med tilknyttet sogn, amt og herred. Kommentarfelterne med respektive lokalsted bibeholdes)
Glad hilsen og god dag
Birthe Mylius Grønvold Kroman

Profiler:
genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/
Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/
Facebook: https://www.facebook.com/birkro
Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/
Skrevet af
2018-04-20 05:17:23
 Hej Birthe

Jeg læser Höganäs
https://da.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6gan%C3%A4s
På registerbladene skrives det som Sverige, Höganäs.

Ad punkt 6 i forslag til vejledning:
I vejledningen står:
Udenlandske bopæle skrives land, by. Brug det stednavn der er skrevet i protokollen - også selvom byen/landet i dag har skriftet navn. Ret til moderne retsstavning.
Så mange grænser er ændret i Europas historie. Det bliver alt for indviklet at gennemskue, hvilke områder/byer der i dag hører til hvilket land og hvad de hedder nu, deraf ovenstående regel, som vi også har på registerbladene. I eksemplet Greiffenberg bør stå Pommern, Greiffenberg, mener jeg.
Venlig hilsen Eva E
Skrevet af
2018-04-20 06:22:58
 Hej

Gode bud på denne, for det er da vist i hver sin retning? eller det er måske et skib Frederiksborg, og dødsfald på skibet i Nordsøen? https://www.kbharkiv.dk/sog-i-arkivet/sog-i-indtastede-kilder#/post/1-108469
Glad hilsen og god dag
Birthe Mylius Grønvold Kroman

Profiler:
genealogiskforum.dk: http://genealogiskforum.dk/
Genealogisk forum på Facebook: https://www.facebook.com/groups/genealogiskforum/
Facebook: https://www.facebook.com/birkro
Linkedin: https://www.linkedin.com/in/birthekroman/
Skrevet af
2018-04-20 09:30:11
 Det må næsten være et skib. Dp = Død på eller Damper?
Skrevet af
2018-04-20 09:48:20
 Mit bud på dødssted:
Damperen Frederiksborg, i Nordsøen

måske dette dampskib:
https://arkiv.dk/vis/3632524
Venlig hilsen Eva E