Til Helga: Fattigkirkegård på Amager?
Oprettet af eva-ersboell
2016-11-19 15:28:47
| Forfatter | Indlæg |
|---|---|
|
Skrevet af ML
2017-02-07 19:04:39
|
Hej Så vidt jeg har forstået ud fra diverse tekster, så starter kirkegården på Amager som en fattigkirkegård, men senere betaler nogle for jorden, og andre betaler ikke for jorden. Se side 2 under dette emne! Her er Vor Frelser sogn i 1870: http://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn688/churchlisting143739/opslag16089714 [attachment=53]VorFrelserSogn1870.JPG[/attachment] Med venlig hilsen Marianne |
|
Skrevet af eva-ersboell
2017-02-07 20:37:06
|
Vedrørende Vor Frelsers Fattigkirkegård: Problemet i forhold til indtastning er, at man skal ind i kirkebogen ved hver Vor Frelser begravelse for at kunne se, om begravelsen finder sted på Fattigkirkegården. Eksempler: Ane Marie Hansen http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/post/15316 når man går ind i kirkebogen, ser man at hun er begravet på fattigkirkegården (nr. 3 fra oven): https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158855#158855,26690457 Marie Christine Henriette Landt http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/post/17104 i posten står "Frels". Begravet på fattigkirkegård: https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158855#158855,26690462 (nr. 121 på siden) I Vor Frelsers kirkebog 1863 foregår begravelserne skiftevis på Amager Assistens, Nørre Assistens og Fattigkirkegården, når man skimmer ned over siderne. En tilfældig side fra 1870 viser også skift mellem de samme 3 samt enkelte andre navngivne kirkegårde (kolonne længst til højre, se også Mariannes eksempel ovenfor). https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?bsid=158868#158868,26694023 Man kan se Fattigkirkegård helt op i 1880erne i Vor Frelsers kirkebog. Efter at have kigget tråden igennem er jeg ret sikker på, at Marianne har ret. Fattigkirkegården må være en del af Amager Assistens, nu Vor Frelser Kirkegård. Fattigkirkegården i Sankt Annæ Gade på Christianshavn blev først nedlagt i 1873, men må være taget ud af brug længe før, jfr. forbudet mod begravelse inde i byen. Venlig hilsen Eva E |
|
Skrevet af ML
2017-02-07 22:08:39
|
Hej Eva E I begravelsesprotokollen kan man se at der ikke betales for jorden, når personerne begraves på Fattigkirkegården. [attachment=54]VorFrelserS.JPG[/attachment] Med venlig hilsen Marianne |
|
Skrevet af Helga
2017-02-10 11:05:23
|
Hej begge to Jeg har rettet Vor Frelser Nørre (Amager) til Vor Frelser Nørre (Assistens). Vi har nu tre kirkegårde på Vor Frelser. Vi har Vor Frelser Nørre (Assistens), Vor Frelser Vester (Amager) og Vor Frelsers Kirkegård (Amager). Jeg læser ud af jeres tråd, at vi har følgende kirkegårde til Vor Frelser Sogn (1863): Amager Assistens (senere Vor Frelsers Kirkegård), Fattigkirkegården (en del af Amager Assistens), Nørre Assistens (dvs. Vor Frelser Nørre (Assistens). Det er rigtigt forstået, er det ikke? Og det efterlader følgende spørgsmål: Skal Vor Frelsers Kirkegård omdøbes til Vor Frelsers Kirkegård (Amager Assistens)? Skal Fattigkirkegården oprettes som selvstændig kirkegård, og hvad skal den i givet fald hedde? Hvad med Vor Frelser Vester? Skal den hedde Vor Frelser Vester (Assistens)? Eller er det Amager? Jeg håber, at jeg har fået rigtigt fat på det - det er godt nok kompliceret :huh: … mange hilsner Helga |
|
Skrevet af ML
2017-02-10 11:52:11
|
Hej Helga Det vil være fint at få Fattigkirkegården med på listen. Den står i kirkebogen. I begravelsesprotokollen står der kun 'Frelser', og her skriver man jo prisen for jorden så dér kan man se forskellen. Alternativt kunne I oprette et indtastningsfelt til prisen for jorden. Det er faktisk interessant at se hvor stor en forskel der er på begravelsesstedets pris. Der er også andre kirkegårde hvor jorden er gratis visse steder. Jeg har set ordet 'Frijord' et eller andet sted, måske i en tekst. Men i Vor Frelser kirkebog skriver de fattig (i 1863 og 1870). Nogle steder står der dette ved dødfødte børn i kirkebogen: Nedsat i æske. https://www.danishfamilysearch.dk/churchbook/sogn688/churchlisting143739/opslag16089714 [attachment=55]Aeske.JPG[/attachment] —– Hvornår bruges Vor Frelser Vester? Kan det være Vestre Kirkegård (på Vesterbro)? Hvad står der i kirkebogen? Med venlig hilsen Marianne |
|
Skrevet af ML
2017-02-10 12:18:39
|
Hej Helga Angående 'Frijord': Citat fra http://www.dis-danmark.dk/forum/read.php?4,122930,122932 : For nogle københavnske kirker findes der særlige protokoller over personer som blev begravet i frijord - bl.a. Vor Frelser kirke (1830-1860) og Trinitatis kirke (1854-1873). Protokollerne befinder sig på Stadsarkivet i København. (Jørgen Green) Med venlig hilsen Marianne |
|
Skrevet af Helga
2017-02-11 10:09:19
|
Hej Marianne Vi får Fattigkirkegården med på listen. Hvad skal dens navn være? Frelser Vester: en søgning på 'Frelser Vester' som kirkegård giver 10 hits, bl.a. denne: http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/post/20188 . Det må næsten være et hjørne på Assistens, må det ikke? Dvs. den rettes, så der står Assistens i parentes bagefter. Det er næsten det eneste, der giver mening? mange hilsner Helga |
|
Skrevet af ML
2017-02-11 13:34:53
|
Hej Helga 'Frelser Vester' må være Vestre kirkegård. Jeg gætter på at Vestre Kapel ligger på Vestre kirkegård. https://da.wikipedia.org/wiki/Vor_Frelsers_Kirke_(K%C3%B8benhavn): Efter at forbuddet mod begravelser inden for voldene nåede Christianshavn i 1853, har man benyttet Vor Frelsers Kirkegård på Amagerbrogade, ved Prags Boulevard, men også Assistens og Vestre kirkegårde. —– I kirkebogen står der 'Fattig' ved Conradine Petrea Andersen. https://www.danishfamilysearch.dk/sogn688/churchbook/source143739/opslag16089877 Conradine Petrea Andersen Fattig kirkegård Dødsdato: 14-09-1879 http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/post/20188 Fra (kapel): Vestre Kapel Til kirkegård: Frelser Vester —– https://www.danishfamilysearch.dk/sogn688/churchbook/source28854/opslag5798466 : Vor Frelser sogn: [attachment=57]VestreKirkegård_FrelserSogn.JPG[/attachment] Med venlig hilsen Marianne |
|
Skrevet af ML
2017-02-11 15:23:05
|
Hej Helga Jeg håber at vi får et felt til indtastning af prisen for jorden. Så får vi fattig kirkegården indtastet på den måde. Vi ved ikke hvor fattig kirkegården ligger på forskellige tidspunkter. Så vidt jeg har forstået indtil nu, så starter Vor Frelsers kirkegård som en fattig kirkegård. Senere er der nogen som betaler og nogen som ikke betaler for jorden. Ved Conradine Petrea Andersen står der 'fattig', men hun ser ud til at blive begravet på Vestre Kirkegård. Vestre kirkegård blev indviet i 1870. Det er vigtigt at vi er tro mod kilden. Forskerne kan sikkert bruge informationen angående prisen for jorden. Vi bør kunne lave søgninger på kirkegård og pris på jorden. —– http://www.chrarkiv.dk/wp-content/uploads/2014/06/vorfrelserskirkegrd.pdf : Vor Frelsers Kirkegaard Kirkegården er anlagt 1790 som fattigkirkegård, d.v.s. en kirkegård, hvor gravstederne er gratis. Den sidste begravelse i frijord fandt sted den 20. januar 1876. Med venlig hilsen Marianne |
|
Skrevet af jtho
2017-02-11 15:33:25
|
Hej Som det står i kirkebøgerne for Vor Frelser, så må "Frelser Vester" være Vestre Kirkegård. Ellers burde der have stået "Vestre Ass Kgd" på samme måde som "Nørre Ass Kgd" i aktuelle kirkebøger. Se blandt andet denne 1888 side med døde fra Vor Frelsers kirkebog. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17119859#158869,26694155 Med hensyn til "Fattig Kirkegården", så står der typisk "Fattig" i kirkebogen. Der står lidt om "Fattig Kirkegården" på dette link: http://www.vorfrelserskirke.dk/kirkegaard Tilføjet 12-02-2017: Er der i det hele taget behov for at oprette en Vor Frelser - Fattigkirkegård.??. De begravelser som i kirkebogen har markeringen "Fattigkirkegården" eller "Fattig" sker ikke på en bestemt kirkegård ifølge begravelses protokollerne. En stikprøve viser, at begravelserne er spredt udover de forskellige almindelige kirkegårde, som Vor Frelser Kirke benytter sig af. Mvh. Jens T Venlig hilsen Jens Thomassen |
|
Skrevet af Helga
2017-02-17 08:34:46
|
Hej alle Jeg har gravet lidt i denne og også set på kirkebogslinket: Nørre Assistens Kkg: Assistens Kirkegård på Nørrebro. Amager Kkg: Vor Frelsers Kirkegård på Amager. Vestre Kkd.: Vestre Kirkegård (Vestre med re). Vi har i begravelserne 245 indførsler på sogn Frelser og kirkegård Vestre (http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/). Det passer også fint, fordi vi ikke finder de gamle sognebetegnelser på Vestre Kirkegård. Det efterlader Vor Frelser Vester. Den har vi 10 poster på, alle fra årene 1877-1880: http://www.kbharkiv.dk/deltag/tast/indtast-begravelser/sog-efter-personer#/ . Mit bud ville nok være, at mest sandsynligt er Assistens? Måske er det det vestlige hjørne på kortet, som i en periode har heddet Vor Frelser Vester: http://www.kbharkiv.dk/images/article-images/Soeg/kort-assistens/kort-1868-samlet.jpg ? Foreløbig har jeg rettet navnet, så den bare hedder Vor Frelser Vester uden nærmere angivelse. Om vi skal have oprettet Vor Frelsers fattigkirkegård vil jeg lade være helt op til vores nye kirkegårdsekspert :) … mange hilsner Helga |
|
Skrevet af ML
2017-02-17 09:56:32
|
Hej Helga Hvis vi skal have 'fattig' indtastet, så kan det ske ved at indtaste prisen for jorden ved alle begravelser. Fattigkirkegården og fattig nævnes kun i kirkebogen og ikke i begravelsesprotokollen. Prisen for jorden fortæller nok en del angående personernes levestandard. Jeg tror at forskerne kan bruge den information. Med venlig hilsen Marianne |
|
Skrevet af Helga
2017-02-17 11:50:21
|
Hej Marianne Indtastning af prisen for jord er et ønske, vi har tilføjet til ønskelisten, som vi prioriterer løbende i. Her og nu kan vi nok ikke gøre så meget andet end at lade den være. Som jeg læser Jens' svar, hælder han også til, at vi ikke opretter den som selvstændig kirkegård, da man ikke uden videre kan se, at det er den kirkegård, folk er gravlagt på. mange hilsner Helga |
|
Skrevet af jtho
2017-02-17 12:10:25
|
Hej På nuværende tidspunkt må konklusionen være, at der ikke har været en selvstændig Vor Frelser fattigkirkegård i forhold til den periode, som de aktuelle begravelses protokoller dækker. Men skulle vi blive klogere på dette senere hen, så kan vi tage det op igen. Som jeg ser det på grundlag af kirkebogen og begravelses protokollerne, så er de fattige begravet på de almindelige kirkegårde, som Vor Frelser benytter sig af. Formentlig i særlige områder på disse. Mvh. Jens Venlig hilsen Jens Thomassen |
